Khadam On Alarabiya TV

[wkd]

قال إن لديه كلاما خطيرا سيقوله في الوقت المناسب
خدام يؤكد التهديدات السورية للحريري ويصف الرئيس الأسد بالإنفعالي


أعلن نائب الرئيس السوري السابق عبد الحليم خدام انشقاقه عن النظام, واتهم القيادة الحالية بارتكاب "مجموعة أخطاء", ولوح بأن لديه الكثير ليقوله "في الوقت المناسب", مشيرا الى تهديدات سورية وجهت الى رئيس الحكومة اللبنانية الاسبق رفيق الحريري قبل اغتياله في بيروت في فبراير الماضي

وأشار خدام الموجود حاليا في باريس في مقابلة بثتها قناة "العربية" مساء الجمعة الى أنه خرج من سورية لكتابة مذكرات عن المرحلة السابقة , نافيا تعرضه لاي مضايقة أو تهديد , وقال "لست مبعدا أو مبتعدا .. جئت الى باريس لأكتب عن مرحلة كنت عاملا اساسيا فيها"

وأشار إلى ان لديه الكثير والخطير ليقوله في الوقت المناسب, وقال رداً على سؤال عن إحتمال محاكمته في سورية "إذا جرؤ أحد على التفكير بمحاكمتي يجب أن يحسب أنه سيكون يوما ما في قفص الاتهام...لدي الكثير لأقوله.. ومن يفكر أو يحاول فهو يعرف جيدا ما لدي ويعرف أن لدي الكثير والخطير"

ورفض المسؤول السوري السابق تحديد ما بحوزته وقال "مصلحة سورية تقتضي ألا أتحدث الآن". غير ان خدام اكد انه ودع الاسد قبل سفره وان الاخير كان يعرف انه سيقيم طويلا في باريس, مشيرا الى انه لم يسمع كلمة تؤذي مشاعره من الرئيس السوري وقال "قبل يومين استقبلني (الاسد) وكان الحديث وديا وشاملا"

وكان عبد الحليم خدام طلب في اليوم الأول لمؤتمر حزب البعث القطري العاشر في يوليو/تموز الماضي إعفاءه من مناصبه كنائب للرئيس السوري وعضو قيادة قطرية وعضو في الجبهة الوطنية التقدمية المنضوية تحت لواء البعث الحاكم . وتحدث في مداخلة له عن عمله 1 6 عاما في الحياة العامة واربعين عاما في مناصب السلطة, منتقدا التقرير السياسي المقدم للمؤتمر والسياسة الخارجية السورية, مبديا تذمره مما آلت اليه الاوضاع

خدام يعلن انشقاقه عن النظام
وأعلن خدام خلال مقابلته مع العربية عن انشقاقه عن النظام قائلا "كان الخيار بين الوطن والنظام فاخترت الوطن لانه باق والنظام حالة عارضة في التاريخ"

وعرض لتطور علاقته مع الاسد , مشيرا الى انه تعرف الى الاخير عام 1998في المرحلة التي كان والده (الرئيس الراحل حاظ الاسد) يعده "لوراثته". وقال انه تناول معه الاوضاع الداخلية والعربية والدولية "وكانت وجهات النظر متفقة على إجراء إصلاحات جدية تتناول السياسة والديموقراطية والحريات العامة والفردية..كما ناقشنا الوضع الاقتصادي وأيضا إجراء إصلاحات جذرية"

وكان خدام من ابرز دعائم النظام السوري ,فعندما تعرض الرئيس الراحل حافظ الأسد لعارض صحي ودخل مستشفى الشامي عام 1983 شكل لجنة سداسية لإدارة الشؤون الداخلية والخارجية كان فيها خدام وعبد الله الأحمر وزهير مشارقة وغيرهم

وأما على صعيد الحياة السياسية الداخلية فكانت أبرز القرارات التي اتخذها خدام هي تلك التي جاءت بعد رحيل حافظ الأسد عندما عين خدام رئيساً لسورية لمدة 37 يوماً باعتباره النائب الأول للرئيس الراحل إلى أن تولى الرئيس بشار الأسد سدة الحكم حيث بقي خدام نائباً له

خدام أصدر القانون الذي خول بشار الأسد تولي الرئاسة
وأصدر خدام القانون رقم (9) تاريخ 11-6-2000القاضي بتعديل المادة 83 من الدستور التي تحدد عمر المرشح لرئاسة الجمهورية بإتمامه الرابعة والثلاثين من عمره, وبما يسمح بتولي الاسد الرئاسة خلفا لوالده

وذكر خدام في حديثه انه عندما استلم الاسد السلطة قرر التعامل مع الاخير لحماية سورية وتعزيز حضورها, ولفت الى ان الوقائع اختلفت , مشيرا في هذا الاطار إلى انه قدم دراسة لتطوير النظام السياسي من خلال تطوير حزب البعث "وحولت الى مجلس الوزراء لكنها نامت في الادراج"

واتهم القيادة السورية بإرتكاب مجموعة من الاخطاء, واقر بوجود اختلاف بينه وبين الرئيس السوري , وقال ان الاسد لو سمع منه لما وقعت سورية "في حقول الالغام"

[wkd]

حملة غير مسبوقة على الفساد في النظام السوري
وشن خدام حملة غير مسبوقة على النظام السوري "والفساد" فيه , وعرض لحالات الرشاوى المنتشرة وقال ان موظفاً في الامن العام كان يتقاضى راتبا قدره 200 ليرة توفي "عن ثروة تزيد على 4 مليارات دولار وهناك موظف آخر كان يعمل في شركة الطيران ويملك واولاده ثروة لا تقل عن 8 مليارات دولار.. كل هذا يجري والبلد تزداد فيه نسبة الفقر والحاجة"

وحمل خدام على المقربين من الاسد "الذين تتزايد الثروة في ايديهم وبشكل غير مشروع فيما هناك ملايين السوريين الذين لا يجدون ما يأكلونه وبعضهم يبحث عن الطعام في القمامة"

وانتقد النظام السوري بشدة قائلا انه لا يمكن مواجهة المتغيرات في العالم بعد انهيار الاتحاد السوفياتي والتطورات العالمية في ظل العقلية السائدة , وقال" الشعب السوري ممنوع عليه العمل السياسي وحريته مصادرة" مع تسلط الاجهزة الامنية

وحمل خدام النظام الحالي مسؤولية ما آلت اليه الاوضاع في سورية وقال "ما حصل سببه الانفراد في السلطة, والقراءة الخاطئة والتطورات الدولية, والاستنتاج الخاطىء لمواجهة هذه التطورات"

خدام يصف بشار بـ "الانفعالي"
وتناول خدام في حديثه تدهور العلاقات الاميركية السورية, وأشار الى ان موفد وزير الخارجية مارتن انديك وعضو الكونغرس الاميركي داريل عيسى زارا سورية لبحث العلاقات الثنائية , ولفت الى ان الاسد قال له "اميركا لا يهمها لبنان بل العراق" , مضيفا لقد زُرع في عقل الاسد ان اميركا ستأتيه زاحفة لمفاوضته حول العراق وتبقيه في لبنان "هذه قراءة خاطئة ادت الى وضع البلاد في مجموعة من المطبات تعاني منها الآن"

وانتقد المسؤول السوري السابق الاسد على ادائه ووصفه بـ "الانفعالي", مشيرا الى اختلاف الرئيس الحالي عن والده "حافظ الاسد لديه القدرة للمحافظة على ضبط النفس". واتهم ما اسماه "الدائرة الضيقة" المحيطة بالاسد بانها تزرع "اوهاما" لدى الرئيس السوري "بأنه متميز أيضاً"

ولم يجزم خدام في قضية انتحار وزير الداخلية غازي كنعان الذي كان مسؤولا عن ادارة الملف اللبناني حتى العام 2000 , وقال " إذا أخذنا بالاعتبار الظروف الذي وضع فيها والضغوط النفسية يمكن ترجيح عملية الانتحار. لا استطيع ان اعطي رأياً قاطعاً. لا أدري إذا كان جرى تحقيق جدي أو وصل الى استنتاجات جدية"

وأمسك خدام بالملف اللبناني خلال فترة تربعه على رأس الدبلوماسية السورية بين 1970-1984وأسس علاقات قوية مع شخصيات لبنانية بارزة منها رئيس الوزراء الراحل رفيق الحريري وقد جمعهما لقاء مشترك قبل 10 أيام على اغتيال الحريري

وبعد اندلاع الحرب اللبنانية كون الرئيس حافظ الأسد فريقا لمتابعة الوضع في لبنان كان في عضويته خدام والذي لعب دوراً في التوصل إلى اتفاق الطائف عام 1989 الذي انهى الحرب الاهلية التي استمرت منذ العام 1975الى العام 1990

هجوم على رستم غزالي
وتناول خدام العلاقات اللبنانية السورية وتداعياتها رابطا بين ما انتهى اليه الوضع في سورية وبين اغتيال الحريري في انفجار استهدف موكبه في فبراير الماضي. وحمل على قائد جهاز الامن والاستطلاع السوري في لبنان العميد رستم غزالي متهما اياه بأنه تصرف ك "الحاكم المطلق" وبأنه "أهان قيادات لبنانية كثيرة من بينها الرئيس الحريري ونبيه بري (رئيس مجلس النواب) ونجيب ميقاتي (رئيس حكومة سابق)"

كذلك قال نائب الرئيس السوري السابق ان الحريري تعرض لتهديدات من غزالي وهو يعبث بمسدسه, موضحاً أنه نبه الأسد أكثر من مرة الى غزالة وإهاناته للمسؤولين اللبنانيين, وأن الأسد وصفه بأنه حرامي, فيما وصفه خدام نفسه بأنه مجرم

وقال انه قال للاسد ان غزالي "أخذ من بنك المدينة 35 مليون دولار ويجب محاكمته", ولفت الى ان الرئيس السوري وعده بمعالجة الامر بعد مؤتمر حزب البعث الا انه فوجىء بحضور غزالي كعضو

يشار الى ان لجنة التحقيق الدولية في اغتيال الحريري ذكرت في تقريرها الى مجلس الامن في اكتوبر الماضي الى احتمال ان يكون بنك المدينة قد موّل عملية الاغتيال. وسأل خدام لماذا "حماية رستم والجميع يعلم موبقات هذا الرجل. لماذا حمايته؟"

[wkd]

الأسد يُسمع الحريري كلاما قاسيا
وأشار الى اجتماع حصل بين الاسد والحريري في حضور غزالي وضباط سوريين آخرين, حيث اسمع الرئيس السوري الحريري "كلاما قاسيا جدا جدا جدا... وقال له سأسحق من يحاول أن يخرج عن قرارنا. لا أذكر الكلمات بالضبط. لكن كلام بمنتهى القسوة"

وقال خدام إنه لم يخطر بباله أن سورية ستقوم باغتيال الحريري, مشيراً إلى أنه نصحه بمغادرة لبنان لأن وضعه كان معقداً . وأوضح أن مشاركته في عزاء الحريري كانت بصفة شخصية

وحول عملية التحريض على اغتيال الحريري, أوضح خدام أن الحلقة اللبنانية المحيطة بالرئيس اللبناني إميل لحود, هي المحرض الأكبر "وكان لحود و(مدير عام الامن العام)جميل السيد الأكثر تحريضاً"

وكانت لجنة التحقيق الدولية اوقفت قادة الاجهزة الامنية اللبنانية للاشتباه بضلوعهم في عملية الاغتيال ومن بينهم جميل السيد. ونفى خدام أن تكون فرضية "أحمد أبو عدس", الذي جاء في الإعلان عن اغتيال الحريري, مسؤولا عن العملية, ووصف من طرح هذه الفرضية بأنه في "غاية الغباء"

وأوضح أن المواد المستخدمة في عملية الاغتيال تفوق أبو عدس ومن وراءه. وقال خدام ان من بين التحريض على الحريري كان اتهام الاخير بأنه يجمع طائفته السنية حوله وان هذا الامر موجه ضد سورية , وسأل "لماذا ذلك, حركة امل شيعية , المردة حركة مارونية , السيد حسن نصر الله حزبه شيعي, القوات اللبنانية حركة مسيحية, لماذا الطائفة السنية ضد سورية؟"

وأكد نائب الرئيس السوري السابق انه جرى توجيه تهديدات كثيرة ضد الحريري. وعندما سئل إذا ما كانت تهديدات بالقتل , ونقل عن زوار غزالي ان الاخير هدد الحريري "وهو يلعب بمسدسه...هناك تهديدات كثيرة.. وهناك كلا خطير قيل عن الحريري"

وردا على سؤال حول احتمال تورط جهاز امني سوري بعملية الاغتيال من دون معرفة الاسد, قال خدام "علينا ان ننتظر التحقيق لا يستطيع أي جهاز امني او غير امني ان يتخذ مثل هذا القرار منفردا... هذا امر غير ممكن"

يذكر أن خدام انتسب إلى حزب البعث العربي الاشتراكي بعد وصول الحزب إلى السلطة في مارس/آذار 1963عين محافظاً لحماة ثم القنيطرة ثم محافظاً لدمشق عام 1967, ووزيراً للاقتصاد والتجارة الخارجية 1969 وبعد "الحركة التصحيحية" التي قام بها حافظ الأسد عام 1970, عين خدام وزيراً للخارجية ونائباً لرئيس الوزراء ثم نائباً لرئيس الجمهورية عام 1984

نص الحوار مع خدام
وفيما يلي نص الحوار الذي بثته "العربية" أمس الجمعة

نص الحوار:

حسين فياض قنيبر: مشاهدينا الكرام ضيفنا في هذه المقابلة الخاصة هو عبد الحليم خدام نائب الرئيس السوري السابق، رافق الرئيس الراحل حافظ الأسد 55 عاماً في العمل الحزبي، وفي الدولة رافقه على مدى 35 عاماً كوزير للخارجية بدءاً من العام 70، وكنائب لرئيس الجمهورية بدءاً من العام 84، ومع وصول الرئيس بشار الأسد إلى الحكم بوفاة والده احتفظ خدام بكل مناصبه الحزبية والرسمية لكن وهجه لم يبقى، واضطر في وقت لاحق إلى الاستقالة من كل مناصبه الحزبية والسياسية
ما هو سر قطيعة بين الرجل القوي في نظام حافظ الأسد وبين بشار حافظ الأسد؟ أبو جمال سيتحدث في هذه المقابلة عن سوريا داخلياً وخارجياً، وعن لبنان، وعن أسباب انهيار علاقات لبنان بسوريا، وكذلك عن التعاطي السوري مع الملفين العراقي والفلسطيني، عبد الحليم خدام أهلاً بك على شاشة العربية
عبد الحليم خدام: شكراً أهلاً بك
عبد الحليم خدام في باريس مبعد أم مبتعد؟
حسين فياض قنيبر: بداية أنت هنا في باريس مبعداً أم مبتعد لماذا؟ وإلى متى؟
عبد الحليم خدام: الواقع لست مبعداً ولست مبتعداً، جئت إلى باريس ليتسنى لي كتابة مرحلة هامة من تاريخ سوريا والمنطقة، في هذه المرحلة كنت أحد القياديين الأساسيين في التخطيط وفي التنفيذ في مجال سياستنا الخارجية، ورأيت أن من واجبي الوطني أن أؤرخ هذه المرحلة لتطلّع الأجيال وليطلّع الناس على الحقائق والوقائع الصحيحة، حيث استطعنا أن نحقق لسوريا مكانة مرموقة في المجالين أو في الساحتين العربية والدولية، في باريس أستطيع الكتابة بهدوء بعيداً عن الضجيج السياسي الموجود في سوريا، فآثرت الابتعاد من أجل الكتابة وليس الابتعاد عن العمل السياسي، وسأعود إلى دمشق، وسوريا هي في قلبي وفي عقلي، جئت إلى باريس من أجل الكتابة، لم أتعرض لا لإساءة ولا لتهديد، وخرجت وعلاقاتي مع الرئيس بشار الأسد علاقات حسنة وودية، والخلاف في وجهات النظر لا يغير شيء، لي وجهات نظر مختلفة، لكن قبل سفري ودعته ويعرف أني سأقيم طويلاً من أجل الكتابة، فما يقال حول تهديد وحول مضايقة غير صحيح يعني حتى الآن غير صحيح
حسين فياض قنيبر: لماذا حتى الآن؟ يعني هل تتوقع أن تصدر تهديدات معينة لاحقاً؟
عبد الحليم خدام: يعني أتوقع أن يقوم بعض الذين ضللوه في تحريضه
حسين فياض قنيبر: هل تخشى في حال عودتك من محاكمة؟ أو فتح بعض الملفات ضدك؟
عبد الحليم خدام: أولاً السوريون جميعاً يعرفون من هو عبد الحليم خدام، ويعرفون التضحيات التي قدمتها من أجل إعلاء كلمة سوريا، ويعرفون الجهود التي بذلتها من أجل أن تكون سوريا رفيعة في مقامها وموقعها، ويعرفون أنني تعرضت لخمسة محاولات اغتيال ليس لأني اختلفت في كازينو قمار مع أحد، لكن لأني كنت المدافع القوي عن سياسة سوريا، يعرفون كل ذلك، وبالتالي إذا جرُأ أحد على التفكير بمحاكمتي يجب أن يحسب أنه سيكون في يوم في قفص الاتهام
حسين فياض قنيبر: يعني هل هناك ملفات يمكن أن تستحضرها للآخرين؟
عبد الحليم خدام: لدي الكثير.. لدي الكثير مما أقوله، لكن أنا.. هناك الكثير لا أقوله لمصلحة سوريا، لمصلحة البلد، ومن يحاول أو يفكر بذلك يعرف ما لدي، يعرف جيداً ما لدي، ويعرف أن لديّ أمر كثير وخطير
حسين فياض قنيبر: بماذا يتعلق هذا الأمر الخطير؟ وبمن يتعلق تحديداً؟
عبد الحليم خدام: مصلحة سوريا تقتضي أن لا أتحدث
حسين فياض قنيبر: عائلتك عبد الحليم خدام أين تقيم الآن؟ هل هي هنا في فرنسا؟ أم أن قسماً منها بقي في سوريا؟
عبد الحليم خدام: هي في دمشق ولكن جاءوا إلى باريس لقضاء إجازة الأعياد
حسين فياض قنيبر: إذاً سيعودون وهم ليسوا هنا لأسباب أمنية؟
عبد الحليم خدام: سيعودون
حسين فياض قنيبر: في آخر لقاء لك مع الرئيس بشار الأسد كيف كانت أجواء اللقاء؟ هل حصلت مشادة أو نقاش حاد بينكما؟ ماذا قال لك؟ ماذا قلت له؟
عبد الحليم خدام: الواقع في جميع لقاءاتنا كانت اللقاءات ودية، وهو الرجل يعني هذا الرجل يتصف بأدب رفيع في حديثه مع الناس، وكان يبدي لي مودة واحتراماً، وأعتقد قسم كبير من ذلك يعود إلى معرفته بطبيعة العلاقة بيني وبين والده، لم أسمع منه أية كلمة تؤذي مشاعري أو تسيء لي، وعندما غادرت قبل مغادرتي بيومين استقبلني وكان الحديث ودياً وشاملاً، وبالتالي هناك اختلاف وجهات النظر، ولكن هناك احترام متبادل
حسين فياض قنيبر: عبد الحليم خدام يُقال أنك تركت سوريا في الزمن الصعب، تركتها عندما لم يعد لديك هذا الموقع الذي

[wkd]

استفدت منه سابقاً، بماذا تردّ؟
عبد الحليم خدام: تركت في الزمن الصعب هذا صحيح، تركتها من أجل سوريا، أنا كما أشرت أريد كتابة تاريخ مرحلة، كنت عاملاً أساسياً في هذه المرحلة
حسين فياض قنيبر: أنت أول مسؤول سوري على هذا المستوى يقدم استقالته من قيادة الحزب ومن الدولة، هل يعود ذلك إلى خلاف مع الرئيس بشار الأسد شخصياً؟ أم لأسباب أخرى؟
عبد الحليم خدام: أنا تعرفت على الرئيس بشار الأسد في عام 1998 في المرحلة التي كان والده يُعدّه بها لوراثته، وجرت عدة لقاءات بيننا، كان محور هذه اللقاءات الوضع الداخلي، الوضع العربي، الوضع الدولي، وكانت وجهات نظرنا متفقة على وجوب تحقيق إصلاحات جدية في سوريا، إصلاحات سياسية تتناول توسيع المجال الديمقراطي، وحرية العمل الحزبي، والحريات العامة، والحريات الفردية، كما ناقشنا الوضع الاقتصادي، والحاجة إلى إصلاحات اقتصادية أيضاً جذرية، توفر لسوريا القدرات من أجل رفع مستوى معيشة الناس، ومن أجل محاربة البطالة، وتوفير متطلبات الدفاع الوطني، وناقشنا الوضعين العربي والدولي، وكنا متفقين على كيفية التعامل بما يخدم مصالح سوريا والأمة العربية، ولذلك عندما تسلّم رئاسة الجمهورية قررت التعاون معه، وتقديم كل العون والمساعدة، وأن أضع خبرتي المتراكمة خلال السنين الطويلة في العمل السياسي، وأن أضع معرفتي بما يؤدي إلى ضمان مصالح البلاد
بعد أداءه القسم قدمت له دراسة حول تطوير الحزب، وتطوير الحزب يعني تطوير النظام السياسي في سوريا، وتناولت في هذه الدراسة عدد من المواضيع منها: قضية الحريات والديمقراطية، الوضع الاقتصادي، وكيفية الخروج من الأزمة الاقتصادية التي تعيشها سوريا، مسألة العلاقة بين الإسلام والعروبة، ومسألة الحداثة، قدمت مجموعة من المقترحات بشكل أن المذكرة تشكل إستراتيجية للسياسة الخارجية لسوريا، وأعتقد لو أن الرئيس بشار الأسد تبنى هذه الإستراتيجية لما وقعت سوريا في هذه الحقول من الألغام، ولما واجهنا هذه الصعوبات الخارجية والداخلية، لأن المشكلة الكبرى هي أن الدولة عندما لا تكون لها سياسة تكون سائرة في طريق مليئة بالألغام وفي ظلام دامس، ركزنا في القيادة على الموضوع الاقتصادي، اتخذنا قرارات في تشرين الأول عام 2000 تتضمن مجموعة هامة من الإصلاحات الاقتصادية، وأُرسلت إلى مجلس الوزراء فنامت هناك، وفي إحدى زياراتي إلى فرنسا التقيت الرئيس جاك شيراك وتمنيت عليه أن يُقدم أو أن يبعث لنا بمجموعة من الخبراء تدرس الإدارة في سوريا وكيفية تطويرها وتحديثها، وجاء بالفعل مجموعة من الخبراء، ودرست وقدمت مقترحات، ونامت هذه المقترحات في أدراج الحكومة ولم ينفذ منها شيء، عند إذن تشكّلت لدي القناعة أن عملية التطوير والإصلاح سواء كان سياسياً أو اقتصادياً أو إدارياً لن تسير فقررت الاستقالة، راجعت نفسي، ووضعت نفسي أمام أحد خيارين: إما أن أكون مع الوطن، وإما أن أكون مع النظام، اخترت الوطن لأنه هو الحقيقة الثابتة، والنظام هو حالة عارضة في تاريخ البلاد كغيره من الأنظمة في البلدان الأخرى، الآن في هذه المراجعة ماذا وجدت؟ إنفراداً في السلطة، وتمركز في السلطة كبير بشكل غابت فيه المؤسسات الدستورية تماماً، غابت فيه قيادة الحزب وقيادة المنظمات الشعبية، &#