La Forma Di Steve Nash

[Giordan]

Dopo che abbiamo passato gli ultimi anni a raccontarcela:
"Si, Nash, gran giocatore, ma arriva ai Playoff spompato, non si sa amministrare..."

Si buonanotte, Nash ha tirato la carretta tutto l'anno, e ora nei Playoff è ancora salito di livello.

Sinceramente, mi sfugge come questo incredibile atleta riesca a migliorare anche nella condizione fisica man mano che invecchia...

Oltretutto, nella Dallas dei bei tempi poteva anche rifiatare, qui dietro di lui c'è Barbosa, e D'Antoni tutto l'anno l'ha fatto giocare credo almeno 35 minuti a partita...

Nelle ultime partite con Dallas bisogna anche dire che non ha avuto di fronte la madre di tutte le difese, ma una tripla doppia comunque devi sempre essere capace di fartela da solo!

Anche se simpatizzo per Dallas, sarei curioso di vedere Nash alle prese con l'ostacolo Spurs: certo se tornasse JJ...

Voi che ne pensate?


Max Giordan

[iL_jAsOne]

NASH MI RICORDA JOHN STOCKTON COME ABILITA' DI PASSATORE
E IL CARO VECCHIO JOHN NE HA FATTA DI STRADA (MJ PERMETTENDO)

NASH è UN SIGNOR GIOCATORE
APPENA HO SAPUTO CHE NASH ERA FINITO AI SUNS MI SONO DETTO: "QUEST'ANNO LA SORPRESA SONO I SUNS!" E LA GENTE: "MA CHE DICI
SONO I ROCKETS"
DALLAS E' STATA STUPIDA A DARLO VIA, CON DIRK POTEVANO FARE MOLTO BENE !!!!!

[DaCoach]

Credo che Nash sia uno di quei giocatori "old school" - non ha il miglior del fisico - non ha le dotazioni di altri - ma quello che deve fare lo fa - e poi qualcosa in piu'.

Credo anche che la realta' di tutto questo e' che Nash vuole dimostrare a tanti (come me probabilmente) che lui merita le lodi date a lui.

Sta giocando per dimostrare che il MVP quest'anno lo ha meritato.
Sta giocando per far vedere che errore a commesso Dallas a lasciarlo andare.

Le ultime 2 partite hanno dimostrato entrambi le cose sopranominate.

Alex

[therussianrocket]

Originally posted by Giordan@May 20 2005, 0:23

"Si, Nash, gran giocatore, ma arriva ai Playoff spompato, non si sa amministrare..."

[snapback]191968[/snapback]

:hehe:

in ogni caso non mi faro certo traumatizzare da un topic chiuso (anche se il primo topic di un canale, per definizione, non si chiude mai :nono: )

Diciamo intanto che secondo me il presupposto dal quale si parte nel post di Max è già sbagliato: prima si dice (capisco che la frase citata non è di max, ma generica) che nash non si sa amministrare, poi si ammette che sono le poche riserve, il sistema di gioco, l'allenatore che lo portano a giocare tutti quei minuti. Quindi decidiamoci: o è lui che non si sa gestire o gioca troppo per fattori esterni alla sua volontà.

Secondo punto, nella Dallas dei bei tempi non poteva rifiatare, assolutamente. Ho avuto la prova anche dalle statistiche, è da quattro anni che gioca gli stessi minuti o al massimo un minuto in più rispetto agli anni scorsi. In ogni caso non credo che la riserva a Dallas di Nash fosse tanto meglio di Barbosa.

Terzo ed ultimo punto, leggo che molti oltre a Max (dato che dell'argomento ne stavamo gia parlando in un altro topic :forza: ) si dichiarano increduli della sempre migliore condizione di Nash. Francamente non mi pare giochi con più intensità rispetto a quando giocava a Dallas. Su questo argomento la disccusione a mio parere dovrebbe vertere sui diversi sistemi di gioco della squadra, non sul fatto che a Phoenix la preparazione sia migliore rispetto a quella di Dallas.

Anche io sono curioso di vedere l'eventuale serie contro gli Spurs, Nash fa spesso fatica con Parker, mentre attualmente non si ritrova di fronte nè un play (terry? : ), nè nessuno che lo possa marcare.

[Giordan]

Originally posted by therussianrocket@May 20 2005, 0:47
:hehe:

in ogni caso non mi faro certo traumatizzare da un topic chiuso (anche se il primo topic di un canale, per definizione, non si chiude mai :nono: )

Diciamo intanto che secondo me il presupposto dal quale si parte nel post di Max è già sbagliato: prima si dice (capisco che la frase citata non è di max, ma generica) che nash non si sa amministrare, poi si ammette che sono le poche riserve, il sistema di gioco, l'allenatore che lo portano a giocare tutti quei minuti. Quindi decidiamoci: o è lui che non si sa gestire o gioca troppo per fattori esterni alla sua volontà.

[snapback]191974[/snapback]

No, io ho detto che a Dallas, specie quando aveva dietro Van Exel, qualche minuto in panca poteva anche stare, mentre quest'anno ai Suns appena esce la squadra ne risente moltissimo.

Negli anni di Dallas in ogni caso arrivava ai Playoff spompato, spesso irriconoscibile, cosa che non si sta verificando quest'anno.

Interessante anche la tua idea che magari il gioco di Phoenix possa essere meno dispendioso di quello di Dallas: ma come me la motivi questa conclusione?

Non fanno entrambe il corri e tira?

Max Giordan

[Lukavitt]

Originally posted by iL_jAsOne@May 20 2005, 0:39
DALLAS E' STATA STUPIDA A DARLO VIA, CON DIRK POTEVANO FARE MOLTO BENE !!!!!

[snapback]191970[/snapback]

Nash con Dirk ci ha giocato e i risultati non sono mai arrivati anzi si è sempre parlato di Dallas come l'eterna incompiuta, della squadra con più talento sprecato nella lega e il play canadese non era assolutamente esente da colpe soprattutto perchè il suo rendimento nei PO scendeva drasticamente quindi non vedo sinceramente dove puoi vedere questi risultati da "molto bene"...
E' da chiedersi casomai se però in texas fosse lui il "cancro" o fossero altri i motivi in quanto senza play quest anno i Mavs hanno fatto più o meno gli stessi risultati dell'anno passato...Riguardo alla sua stagione a Phoenix è sicuramente straordinaria per i risultati e per i numeri che sta ottenendo ha trovato una squadra che piace a lui e che gioca come lui preferisce ovvero correndo e facendosi trovare liberi sugli scarichi che lui ama fare (per intenderci quelli dove si butta dentro e salta e una volta in volo decide a chi passarla). A me personalmente non piace troppo il suo gioco mi sa di confusionario (con questo non dico che non sia efficace) non adatto ad una squadra da titolo (presto verrò smentito logicamente). certo è che le cifre che sta facendo sono assurde per uno che doveva essere finito...

[therussianrocket]

In fondo lo si sapeva (mi pare ne abbiano parlato pure Buffa e Tranquillo in telecronaca) che se per un periodo lo scambio di Dallas poteva essere discutibile, sul lungo termine era un'operazione che probabilmente qualsiasi gm avrebbe fatto. Senza dimenticare che quando Dampier smette di giocare, la serie con Phoenix è bella che finita.

[DaCoach]

Se posso dire la mia - che forse (spero propio di no) e' fuori topic - ma secondo me - ne allenamento - ne gioco di squadra - sono la differenza fra Dallas e Phoenix. Secondo me quello che e' cambiato e' che a Phoenix Nash non ha piu' Dirk Nowitzki con cui dover battere testa.

Oggi - su ESPNEWS - hanno fatto vedere parte della conferenza stampa dopo la partita - e quando hanno chiesto a Dirk come fermare il suo ex compagno - lui e' stato molto vago - e non si sono sentiti un complimento per un giocatore che segna 48 punti una partita e fa un triple double la partita seguente.

Per me - non e' niente cambiato a Nash tranne che la citta' - ma solo questo basta e avanza.

Alex

[therussianrocket]

Originally posted by DaCoach@May 20 2005, 0:59
Se posso dire la mia - che forse (spero propio di no) e' fuori topic

[snapback]191979[/snapback]

coach, prima di postare leggi il regolamento, con questo post rischi il warning :forza:

Infatti ti faccio presente che max mi ha appena modificato il post :forza:

Rispondendo a Max diciamo, anzi ribadiamo che sono le statistiche a dire che nash giocava gli stessi minuti, come fai a dirmi che con Van Exel rifiatava di più? :penso:
Poi alla seconda parte della domanda non posso risponderti, prima perche chissa quali fattori subentrano (del tipo che uno è piu stimolato dal fatto di aver chiuso la stagione primo e con piu di 60 vittorie, cose del genere), secondo perche di tecnica di squadra sicuramente qualcun altro ne sapra anni luce piu di me.

[thebigdipper]

confrontando le statistiche di nash tra l'anno scorso e quest'anno l'unica ( e intendo unica ) differenza sta negli assist, sensibilmente aumentati, e la percentuale dal campo, migliorata ma già di per sè ottima...ma allora cosa ha fatto diventare nash MVP ?

l'atletismo dei giovani suns ?

dopo tutto dallas, con nowitzki, finley ( pittosto stagionato ) , jamison ( molle ) e walker ( versione ciccio ) erano sì corridori ma poco verticali, cosa che a phoenix non sono di certo...


oppure la figura di nowitzki ''oscurava'' quella di nash ?

dopotutto il tedesco è da anni l'opzione numero uno in attacco ( e maggior terminale degli assist di nash ) , mentre a phoenix tira chi è libero...

o forse incide il cambio di allenatore ?

molti accusavano nelson di non concentrarsi nella difesa, d'antoni probabilmente se ne sbatte, mettendo tutte le sue idee ed energie nel attacco, che alla fine è risultato '' necessario e sufficiente''

[Giordan]

Originally posted by thebigdipper@May 20 2005, 1:16
confrontando le statistiche di nash tra l'anno scorso e quest'anno l'unica ( e intendo unica ) differenza sta negli assist, sensibilmente aumentati, e la percentuale dal campo, migliorata ma già di per sè ottima...ma allora cosa ha fatto diventare nash MVP ?

l'atletismo dei giovani suns ?*

dopo tutto dallas, con nowitzki, finley ( pittosto stagionato ) , jamison ( molle ) e walker ( versione ciccio ) erano sì corridori ma poco verticali, cosa che a phoenix non sono di certo...
oppure la figura di nowitzki ''oscurava'' quella di nash ?

dopotutto il tedesco è da anni l'opzione numero uno in attacco ( e maggior terminale degli assist di nash ) , mentre a phoenix tira chi è libero...

o forse incide il cambio di allenatore ?

molti accusavano nelson di non concentrarsi nella difesa, d'antoni probabilmente se ne sbatte, mettendo tutte le sue idee ed energie nel attacco, che alla fine è risultato '' necessario e sufficiente''

[snapback]191985[/snapback]

Di certo a Dallas un giocatore di post come Amare se lo sognava.
In difesa, tutto sommato, Phoenix non è penosa come Dallas, hanno degli atleti migliori e si arrabattano, specie nei quarti periodi...

Grosso merito anche a Mike D'Antoni, ovvio, ma il più impressionante rimane sempre Nash...

Max Giordan

[Raja Bell]

E' importante fare un distinguo: i Mavs oltre a Nash avevano in campo gente come Nowitzki, Jamison, Van Exel, Walker, Finley che sono più egoisti dei compagni di Steve a Phoenix. Mi spiego: è un giocatore che deve avere costantemente la palla in mano per poter essere efficace, non è il classico play che gioca 'lineare' a difesa schierata, è quello che deve alzare il ritmo per poter dare il 100%. In più ai Suns ha praticamente sempre altri quattro giocatori che sanno segnare e mettere punti, quindi ha quattro potenziali ricevitori ad ogni azione, di cui due che giocano in avvicinamento e due che giocano sulla linea da tre.

E' un'ipotesi che faccio e che potrebbe essere infondata: può centrare anche la preparazione fisica, D'Antoni seppur a livello europeo sa come si vince con questo tipo di basket e ha fatto arrivare la Benetton a fine anno in forma come lo era all'inizio. In Nba è diverso perchè le partite sono 82 e si stringe i denti per eventuali acciacchi che in Europa ti fanno saltare un allenamento, di là una partita. Però...

[anima_ardente]

Per me il motivo principale di questa fantastica stagione di Nash è che a Phoenix è il numero 1, sia in campo che fuori, tutto il gioco dipende da lui e dalle sue decisioni, cosa che non accadeva a Dallas in cui c'era un maggior numero di stelle, non che i Suns siano + scarsi dei Mavs, ma questi sono + "famosi" (se mi passate il termine) e accentratori di gioco.

[dreamtim]

un mistero gaudioso, ricordo bene la finale di conference con gli Spurs nel 2003, i Mavs giocarono benone ma Nash nei momenti chiave era cotto, sgonfio.

Incredibile cosa ha fatto quest'anno, da raccontare ai nipotini quello che sta facendo ai Mavs, io non credo sia una questione di preparazione atletica di D'Antoni, non so bene le regole dei Suns ma da che mondo è mondo buona parte è delegata agli atleti stessi ed alle loro regole di vita pro.

Se non ricordo male è da circa due annetti (con questo) che Steve ha cominciato a curarsi di più, ha smesso di andare a fare l'imbriachella con Dirk (storici gli aneddotti nei bar di Dallas con relative foto) forse era l'ambiente di Cuban ad oscurarlo, era sovrastato dai Finley, Dirk, Walker , i Jamison, per lui ben poche attenzioni.

Ai Suns l'hanno responsabilizzato, credo abbia sentito i galloni di leader vero e proprio sulle spalle, un coach con fiducia, in fondo nel 2004 stats a parte era andato in controtendenza, mi sembrava più tonico, più convinto, poi ha trovato l'ambiente giusto.

Metteteci anche la difesa complice dei Mavs che diamine ci mette molto, molto di suo ed il gioco è fatto, oltre ad essere uno dei primi play della lega ha cominciato a sciorinare anche grandi doti realizzative, credo sia frutto anche della mancanza di rotazione suns e degli infortuni, in fondo ai Mavs tirava con percentuali deliziose ma aveva dirk e company intorno, qui è il leader........


cmque è in condizione mefistofelica, chapeau

[Leonardo Ancilli]

io credo che quando parlo di Nash, dovrei fre come gli struzzi ossia sotterrarmi la testa sotto terra.

Per anni quando era a Dallas ho sostenuto che era solo un sopravvalutato da quel tipo di gioco che tende ad esaltare le statistiche dei singoli.

Poi dopo tutta la stagione ma soprattutto le ultime due gare ... non resta che fargli una standing ovation.

Sono contento soprattutto perchè rivaluta il ruolo di playmaker vecchia maniera, alla Stockton, alla Mark Price o altri campioni ancora precedenti.

[Redondo15]

Nash si potrebbe chiamare la sorpresa dell'anno. In quanti avrebbero scommesso su una stagione del genere o sul fatto che avrebbe fatto arrivare i Suns fino a quel punto!? Io l'ho sempre ritenuto un grandissimo play ma non un giocatore che poteva cambiare da solo le sorti di una granchigia. E invece i risultati stanno tutti lì che dimostrano il contrario. Il suo gioco quest'anno nei playoffs è diventato ancora più incisivo... addirittura si è calato nel ruolo di realizzatore in gara 4 contro Dallas. Se sapesse difendere direi che si potrebbe tranquillamente paragonare a Stockton, con l'eccezione che il canadese è probabilmente un play più fantasioso mentre John era più essenziale.
Sicuramente chi dubitava del fatto che l'MVP fosse andato al play del Suns dovrà ricredersi. Nessuno come lui ha avuto un impatto tale in una franchigia quest'anno.

[Manu Ginobili]

Nash mi ha molto sorpreso perchè pensavo non potesse giocare ai PO come in RS,confermando il suo difetto principale cioè quello di sciogliersi quando il gioco inizia a farsi duro...

Premio di MVP meritatissimo perchè se i Suns sono lì lo devono molto al suo Genietto Canadese che mi piaceva tantissimo già a Dallas ma era buono per vedere una partita, non per vincere il titolo.

Non sono d'accordo con ci sostiene che Dallas abbia fatto un errore a cederlo.In questa stagione ci hanno guadagnato i Suns,ma Dallas non è poi andata così male.Anche i contesti sono diversi:È avero che entrambi giocacavano col ciapa&tira,ma Dallas non ha mai avuto un Big-man come Stoudemire.

[Bonner]

Originally posted by Redondo15@May 20 2005, 11:36
Nash si potrebbe chiamare la sorpresa dell'anno. In quanti avrebbero scommesso su una stagione del genere o sul fatto che avrebbe fatto arrivare i Suns fino a quel punto!? Io l'ho sempre ritenuto un grandissimo play ma non un giocatore che poteva cambiare da solo le sorti di una granchigia. E invece i risultati stanno tutti lì che dimostrano il contrario. Il suo gioco quest'anno nei playoffs è diventato ancora più incisivo... addirittura si è calato nel ruolo di realizzatore in gara 4 contro Dallas. Se sapesse difendere direi che si potrebbe tranquillamente paragonare a Stockton, con l'eccezione che il canadese è probabilmente un play più fantasioso mentre John era più essenziale.
Sicuramente chi dubitava del fatto che l'MVP fosse andato al play del Suns dovrà ricredersi. Nessuno come lui ha avuto un impatto tale in una franchigia quest'anno.

[snapback]192107[/snapback]

Personalmente vedo i continui paragoni tra giocatori delle forzature assurde: Nash intanto non è un giovincello cui paragonare vecchie glorie per far capire il tipo di gioco;inoltre sia Stock che il canadese sono passatori sopraffini, ma le similitudini cominciano e finiscono qui, anzi a guardare meglio i giocatori son diversi anche nel fare gli assist:Nash assomiglia di più ad un Arroyo(per citare un play che ha giocato recentemente con Sloan) che a sua maestà Stockton.
I ritmi di gioco tenuti dai Suns sono vertiginosi ed i passaggi del funambolico canadese sono spesso al di fuori della logica(ma vincenti :pollicesu: ),non così quelli di Stockton.

Nash rappresenta l'istinto,la corsa,la parte "viscerale" del Basket
Stokton è l'icona della tecnica, dellla pulizia del gesto e dell'intelligenza cestistica.

Detto questo un grande :notworthy: ad entrambi

[imported_imported_Rocky]

Sul Nash giocatore credo che sia ben poco da dire, sappiamo e sapevamo che era un grandissimo giocatore, uno dei primi 3 Play puri della NBA. Lo è a Phoenix e lo era a Dallas. Quello che mi lascia sempre più perplesso è però la tenuta che ha avuto / sta avendo in questa stagione...Se prendiamo le stagioni a Dallas verso metà aprile, inizio maggio iniziava piano piano a calare diminuendo, nel complesso, il suo gioco (ad esempio ricordo la serie contro Sacramento dello scorso anno dove giocò ai suoi livelli solamente Gara 5, tra l'altro persa dai Mavs con 36 punti di Bibby)...quest'anno invece, ad oggi 20 maggio, sta ancora correndo a 250 all'ora come faceva all'inzio di novembre visto che i Suns hanno tenuto questi ritmi di gioco per tutta la stagione. E il bello è che a Dallas poteva avere qualche cambia mentre adesso a Phoenix non c'è nessuno se pensiamo inoltre che quando non c'è in campo Steve tante volte si ritrova Johnson a fare da PG.

Sinceramente se a febbraio, dopo la pausa dell'All Star Game mi avessero detto che Nash avrebbe portato i Suns fino a questo punto giocando in questo modo non ci avrei scommesso una lira.

[giokn90]

Nash è un playmaker molto "istintivo" a mio parere , lo si vede dall'atteggiamento in campo e da come legge le gare.....

Dalla faccia , non sarebbe mai il play a cui affiderei l'ultimo possesso , ma si sta dimostrando un giocatore che definire DETERMINANTE è poco.....
Clamoroso , come sia stato in grado di trasformare i Suns , e penso che probabilmente , per la sua tipologia di gioco , questo organico , cioè i 4 titolari insieme a lui , siano i giocatori di cui lui aveva bisogno per vincere un titolo.......

Un tiratore come Richardson , una guardia abbastanza comoleta come JJ , e 2 lunghi iper-atletici rimbalzisti come Stoudemire e Marion , sono i giocatori ideali da affidare ad un play geniale come Nash , che può e sa fare correre la squadra , ma anche a difesa schierata inventa l'assist , lo scarico di ogni tipo in penetrazione , sa liberare un tiratore , e con quei 2 lunghi è in grado di giocare dei pick'n roll devastanti , immaracabili , visto che è dotato di un buon tiro dalla media che spesso tenta , ed è grandissimo a consegnare la palla al bloccante(Amare, Marion) nel tempo più giusto , eventualmente anche con un alley-oop....

Insomma , Nash è finito nella squadra più giusta per lui....poi quando saprà condurre il suo team meglio anche in difesa(contro i Mavs ne hanno sempre presi più di 100) , potrà davvero puntare al titolo seriamente , perchè gli Spurs aspettano........